Любовь-морковь и другие стереотипы

[civettina]

Любят ли они друг друга? Происходит ли на самом деле все то, о чем фантазируют слэшеры всего мира? Или просто они видят то, что хотят видеть?

Среди моих знакомых много тех, кто позиционирует себя как "янеслэшерянеслэшерянеслэшер". Кто-то объясняет свою позицию морально-этическими соображениями. Мол, это некрасиво придумывать про людей всякую пошлость и практически сплетничать. Другие считают тему слэша грязной, отвратительной и вообще ниже своего достоинства. Третьи почему-то (вот тут мне вообще не понятна их точка зрения) полагают, что налет "голубизны" делает футболистов жалкими нюнями, размазням и даже лишает мужественности. Стереотипы владеют их умами. Взять того же Юнгберга, который не скрывает, что он гей. Что-то жеманности я в нем не вижу, а вот мужественности - хоть отбавляй. Соглашусь, что геи в искусстве как раз могут быть вертлявыми и кокетливыми, а футбол - не тот вид спорта. Он с детства закаляет боевой характер, хоть ты гомо, хоть ты гетер.

Но что делать, когда футболисты сами провоцируют? Я просто пытаюсь разобраться, что толкает людей на слэшерство. Может быть, один из стереотипов, что мужчины не могут быть нежными и заботливыми? У многих моих подруг мужья детей своих лишний раз не обнимут, шапку не поправят. Мои друзья-мужчины тоже друг к другу относятся достаточно сурово. Помню, у одного парня умерла мать, а его лучший друг, с которым они с первого класса вместе, его даже не обнял. Просто по плечу похлопал и отошел. Нет в наших мужчинах нежности и сочувствия, которых нам бы очень хотелось.

С другой стороны, слэшеров полно по всему миру. Неужели везде мужчины такие суровые и черствые? И наши, российские футболисты, на поле проявляют нежность и заботу по отношению к друзьям. Это откуда тогда? Загадки!

Другая версия про слэшерство, что людям обязательно надо искать порочность. Что без этого не интересно. Порочностью принято считать мужеложество, вот фанаты и стараются. Но гомосексуализм гомосексуализмом - это личное дело каждого, с кем, как и где спать. Но если это любовь? Ведь души наши не имеют полового признака. Пол определяет тело и сознание, но никак не душа. И любим бы не сознанием и не телом, хотя без оного не обходится, конечно.

Так возникает вопрос: что же плохого в однополой связи двух футболистов? Чем не угодили обществу целующиеся и откровенно обнимающиеся мужчины? И говорит ли умение "видеть" их скрытую страсть о собственной испорченности? Или умение "видеть" - всего лишь желание "видеть" и ничего больше?

@музыка: InGrid

@настроение: сентиментальное

@темы: Визуализация, Мущины, Футбол, Слэш, Философия

Comments

[Airinn]

glazastik21 , да кто бы спорил.

Как-то про длинные предложения здорово напрягло. Я сам страдаю громоздкостью подаваемых предложений...

[civettina]

Я сам страдаю громоздкостью подаваемых предложений...

Ты знаешь, напрягаться стоит, если ты их оформлять не умеешь. Знаешь, некоторые пишут два раза "который" или подряд придаточные условия. Это перегружает мозг, да. Но если речь стройная и мысль не теряется - отчего не писать длинными предложениями? Я учительницу отчасти понимаю: как еще заставить неграмотных детей делать меньше ошибок? Да я и сама грешу "паровозами". Иногда разбиваю их на пару или даже тройку предложений. Так легче читается.

civettina, мне часто кажется, что короткие предложения обедняют написанное

[lokabrenna]

civettina, мне часто кажется, что короткие предложения обедняют написанное

Смотря чего требует ситуация. О чем-то уместнее написать рублеными фразами. А о чем-то - километровыми периодами.

glazastik21, не спорю, что и рубленые должны быть. Вот только полный фик написанный из рубленных предложений и сам, чаще всего, похож на обрубок.

[civettina]

О чем-то уместнее написать рублеными фразами. А о чем-то - километровыми периодами.

Вы совершенно правы. Это то, что называется авторским чутьем У нас вот его не очень много, мы экономим. Поэтому везде пишем средненькими, не сильно распространенными предложениями, которые бы не затуманивали мозг читателя и не отвлекали бы его от сюжетных поворотов и душевных терзаний главных героев, потому что неправильно сконцентрированное читательское внимание разрушит все его восприятие, даже если автор гениален и обладает собственным, ни с кем не сравнимым, легким стилем повествования.
Кажется, я доходчиво объясняю...

[victor]

блин. страшно среди грандов иногда находиться)))
оборачиваешься на своё "творчество" и стыдно становится))))

[civettina]

страшно среди грандов иногда находиться)))

Ниче. БАТЭ тоже было страшно, но они не подали виду!

[victor]

civettina
супир))))

но они не подали виду!

зато хорошенько протравмировали....(

[civettina]

зато хорошенько протравмировали

От неопытности все. И от волнения

victor, уж кто бы говорил о неумении, а? Счас укушу)))
От твоих фиков так настроение поднимается, что просто с ума сойти.

И межпрочим, civettina, victor, вы два моих любимых автора пишущие по моему первому и навсегда любимому ОТП!

[victor]

Guaje поднимается, не поднимается, мне до авторов ещё очень далеко)))
но всё равно спасибо))))
приятно же, когда тебя читают и любят)

[civettina]

приятно же, когда тебя читают и любят

Не то слово! А по поводу стыда. Ну всем с чего-то надо начинать. Иногда старт удачный, иногда первый блин (да и второй, и третий) комом. Но разве это повод отказываться от мечты? Совершенствоваться, писать, выкладывать - и скоро тебя позовут в сборную...

[victor]

civettina
не, меня наверное не позовут) да я и сам не пойду)
такого ворчливого медведя как я ещё поискать надо)))
я как Бобо Вьери) не люблю критику в свой адрес)

[civettina]

я как Бобо Вьери) не люблю критику в свой адрес)

Критика бывает разная. Конечно, неприятно, когда тебе указывают на ошибки. Но если это конструктивно - почему нет? Я вот писала фик про самолет. Есть там один такой ляп, в который меня люди с техническим образованием ткнули. Я не исправила его в назидание самой себе. Теперь я более детально знакомлюсь с техническими особенностями транспорта. Практически исключила все ошибки на эту тему. А как иначе достигнешь мастерства?

civettina

А как иначе достигнешь мастерства?

Вот и я иногда в такие дебри забредаю, что потом сижу и думаю - ради фика столько прочитать! Да ты сумасшедший)))
Был у меня только один фик, где я не забирался никуда, не задумывался особенно над тем, что кто-то скажет, что тут не так и здесь не правильно. А все только потому, что там описывалась ситуация по моей профессии. Зато народ хохотал от одной фразы (я потом тоже проникся), которая для меня была привычной и обыденной.

[victor]

civettina
я не люблю когда критикуют мою манеру писать.
насчёт технических ошибок и ошибок грамматических - это ради бога)))) это я приму к сведению, к тому же прекрасно знаю себя - часто опечатываюсь.
но когда берутся за сюжет или за то, КАК я описываю что-либо, вот тут начинает коробить.
и ещё не люблю, когда свои идеи подсовывают)))
которые к тому же неинтересные...))))
поэтому я ворчун и медведь))))

насчёт детального изучения .
был такой случай, обитало я на форуме анимешников.
так вот, в фике по Бличу был указан крой косоде, который якобы не приемлем с тем или иным узором.
и на несчастного автора, который не знал, что анютины глазки там никак быть не могут, набросилась толпа "старших" )))
вот честно, жаль было человека.
я это о том, что порой бывают мелочи, на которые не стоит наверное обращать внимания. ну если они конечно не идут в разрез со всем каноном))))

[civettina]

я не люблю когда критикуют мою манеру писать.

victor, что ты понимаешь под манерой писания? Если это стиль - то не обращай внимания. Всегда найдется тот, кому просто "что-то не нравится, не могу понять что". Если это опять же ошибки стилистически или речевые (например, повторы, нарушение согласований и т.д.), то наверное, луше прислушаться.

порой бывают мелочи, на которые не стоит наверное обращать внимания. ну если они конечно не идут в разрез со всем каноном

Мелочь мелочи рознь. Если кто-то напишет, что у Тотти "порш", хотя на самом деле у него "лексус", то это фигня, согласна. Можно не обращать внимания, а можно просто подсказать человеку, мол, "лексус" правдоподобнее. Если вокруг этой мелочи построено все повествование, то здесь все серьезно. Если, например, написано, как Неста с Пирло занимались любовью напропалую во время Евро 2008, то тут уж, извините, лажа!

civettina, не все понимают эту грань, увы.

[victor]

Если это стиль - то не обращай внимания.

например, повторы, нарушение согласований и т.д.), то наверное, луше прислушаться.

ну вот именно об этом я и говорила))))

Если, например, написано, как Неста с Пирло занимались любовью напропалую во время Евро 2008, то тут уж, извините, лажа!

ну вот именно та самая ситуация. я ж говорю - если не идёт в разрез с каноном...
*умир*
правда если только автор не придумает, КАК Сандро приехал на базу к товарисчам, пробрался тудыть и жил тайно в комнате Андрэа. где-нибудь в огромном сундуке или шкафу.

[civettina]

и жил тайно в комнате Андрэа.

Настолько тайно, что об это не знал ни сосед Андреа Дероська, ни сам Пирло. Конспирация, брат!

[Airinn]

что об это не знал ни сосед Андреа Дероська, ни сам Пирло

нуу, Пирло-то знал!
А Дероське они подсыпали что-нибудь в вечернее молоко

[victor]

ога, придётся сочинять ещё, что там такое случилось с Даниеле, если он периодически оказывался глухим и слепым........)))
работы - непочатый край. сочинять, да сочинять)))

[Airinn]

сосед Андреа Дероська

Вот совершенно без слэш-подтекста, просто интересно, откуда берется информация о том, кого с кем селят?
Никогда особо не интересовалась, как они там на сборах живут, а недавно наткнулась на интервью кого-то из сборной России (точно не зенитовцев и не Павлюченко, а остальных я просто плохо знаю). Так вот он говорил, что одной из самых приятных примет "эпохи Хиддинка" стало то, что их перестали обязывать жить попарно. Раньше обязывали, а теперь можно выбирать: хочешь - один живи, а привык перед сном с соседом болтать - живи с соседом. И всем стало хорошо.
Как с этим в нашей сборной? Они по двое живут или как хотят?

[victor]

мне вот если честно интересно, кто с кем жил (итальянцы) ... я только про Даниеле с Андрэа знала...

[civettina]

откуда берется информация о том, кого с кем селят?

Как правило, из интервью футболеров. Неста с Пирло живут вместе (в обычном смысле) в Миланелло и всегда селятся вместе в гостиницах. На мире 2006 Сандро очень сдружился с Дероськой, сказал, что чувствует его практически своим младшим братом. Поэтому, когда он из сборной ушел, то завещал Даньке жить с Пирло.

[Airinn]

На мире 2006 Сандро очень сдружился с Дероськой, сказал, что чувствует его практически своим младшим братом. Поэтому, когда он из сборной ушел, то завещал Даньке жить с Пирло.

*расплывается в улыбке*
Дероська мне всегда казался каким-то очень хорошим. Именно хорошим, лучше слова не подобрать.
Понятно, что я ни черта про них не знаю, но по моим субъективным ощущениям они с Андреа друг другу подходить должны: оба упёртые, не шибко разговорчивые (на публике). Пока другие болтают с журналистами, они тихо тренируются в уголочке
Наверное, даже свет в комнате выключают вовремя, потому что режим

[lokabrenna]

Вот только полный фик написанный из рубленных предложений и сам, чаще всего, похож на обрубок.

А тут опять-таки - dipende, как говорят итальянцы. В зависимости от. Сходу: рубленые фразы могут пригодиться, если мы пытаемся... ну, к примеру, писать о персонаже, который всегда так говорит. Или характер имеет такой... рубленый. Необязательно от первого лица, достаточно идеи "глазами героя". В качестве художественного приема - при условии, что автор сумеет им хоть сколько-нибудь талантливо воспользоваться, - может и сработать. Другое дело, что из злоупотребления приемами ничего хорошего произрасти не может: фанфикшн - штука довольно специфическая, и если тебе ("ты" - риторическое) красоты твоего стиля дороже описываемого мира, если есть опасность, что стиль подомнет под себя сюжет-фабулу-перипетии, - пиши ориджинл. Гармония быть должна, короче.

Вот совершенно без слэш-подтекста, просто интересно, откуда берется информация о том, кого с кем селят?

Сами, гады, сознаются. То, что Де Росси и Пирло делят комнату, я узнала из интервью Де Росси, а до этого была уверена, что после ухода из сборной Сандро Андреа там теперь один, один как перст, как сукин сын, как Шерлок Холмс. © То есть я знала, что они очень тепло дружат, но об этом - нет.
Вообще говоря, двухместные номера/комнаты - это и в Италии редкость. В Миланелло до этого года было четыре, теперь один. Сержинью - Дида, Кака - Дигао, Бонера - Джилардино, Неста - Пирло. Скоро Сандро вернется и займет свое законное место.

Наверное, даже свет в комнате выключают вовремя, потому что режим

Да щаз. Оба хулиганы те еще. Равно как и Неста.

[Airinn]

Да щаз. Оба хулиганы те еще. Равно как и Неста.

Глазастик, ты мне просто картину мира рушишь
Нет, я читала, что Андреа великий шутник, но чтобы хулиган? И чтобы Дероська туда же? Эх, а так хотелось верить, что бывают белые-белые и пушистые-пушистые адзурри

Скоро Сандро вернется и займет свое законное место

Лохматик соскучиться уже успел, наверное! Сколько месяцев Несты уже нет?

Миланелло до этого года было четыре

Сейчас задам глупый вопрос, но ты ответь, пожалуйста, может, я поумнею. Просто я совсем-совсем ничего не знаю о внеполевой организации всего процесса.
Вот зачем им на базе комнаты? Она же под Миланом, на машине можно доехать. Я понимаю, когда выезды или сборы в Коверчиано, куда они со всей Италии стекаются.
Они что, как в интернате, всю неделю на базе живут, а только на выходные домой? Или как?